Как из песок сделать плодородным

Georgi61
(Россия)
22 авг. 2005
16:41:00
На участке одна глина. Гомус практически весь содран при раскорчевке грейдером. Привез два КАМАЗа торфа. И глина еще (холмы) на участке есть. Песок есть. Как из этих компонентов, в какой пропорции , каким слоем, и какова технология , сделать плодородную землю под посадку сада.
Раскажите по порядку. АА
(Москва)
22 авг. 2005
17:17:37
В своих суждениях (предположениях) буду опираться на свой опыт по освоению участка и остатки биологических знаний полученные в ВУЗе много лет тому назад.
1. Плодородная почва в результате простого смешивания компонентов не получится. Процесс формирования плодородной почвы "вручную" - многолетняя задача. Если хотите все и сразу - завозите готовый плодородный грунт из расчета засыпать участок слоем толщиной mit 30см. И это будет только начало. Но учтите, что все (или почти все), что продается под видом такого грунта представляет собой либо чистый (или почти чистый торф), либо верхний слой почвы, срезанной с какого-либо поля (что не так уж плохо), изрядно засоренный сорняками.
2. Если первый вариант Вас не устраивает, то можете начать работу постепенно. Определитесь с теми посадками, которые хотите произвести. Допустим, плодовые деревья. Копайте посадочные ямы. Там, где много глины - добавляйте песок и наоборот. Подмешайте энное количество торфа. Обязательно внесите удобрения. Дело в том, что гумусовый горизонт формируется при непосредственном участии самих растений. Человек только ускоряет процесс и направляет его в нужном направлении. Организуйте компостные кучи, куда Вы будете сносить растительные остатки, выливать помои с кухни, добавлять свежий навоз и т.п. Года через два Вы получите замечательное удобрение, которое понемногу будете добавлять в почву.
3. Как один из вариантов - перекопайте участок, перемешав имеющиеся составляющие. Добавьте готовых удобрений. Засейте все газонной травой. Через год, в тех местах, где трава будет хорошо расти, опять перекапываете и можете формировать другие посадки. С "проплешинами" придется еще поработать.
4. В идеале желательно творчески объединить все варианты.

Все это очень коротко, поверхностно, но, думаю, понятно и доступно. На эту тему очень много есть литературы. Поизучайте, ужаснитесь предстоящей перспективой и вернитесь к моим советам. Постепенно, не сразу у Вас все получится. К концу жизни у Вас будет райский уголок, где будут расти даже ананасы.

.hbq
(москва)
22 авг. 2005
17:23:24
Полностью согласен с АА. А сорняков в торфе действительно много, причем таких, которые раньше на участке не встречались - типа хвощи и т.п. Georgi61
(Россия)
22 авг. 2005
17:47:35
АА
Экий вы знаток окзались.. Спасибо.
Давненько я не брал в руки "фишек". Вот и подзабыл малость.
Вот как я в молодости у тетки сажал деревья (учил её муж - дед )
Роется офигенная яма 180 см диаметром. Глубиной 70 минимум.
Несколько тачек торфа туда , слоями в перемешку с вынутой землей ( я клал 12-14 тачек (стандартных садовых). Потом клали удобрения просыпали слоями ,нитрофоска помню, еще что то , то ли мочевина - уже забыл (если можете подскажите), песку сыпали тоже солоями и перемешивали это все слоями , потом следующий слой. Можно полить немного, если суховата погода. Итак до конца -уровня земли , а потом делается холм такого же диаметра высотой 40 см минимум , но в него торфа поменьше чтобы земля поплотней была. Сажать можно сразу , корни подержав в болтушке. Котролировать шейку , нельзя заглубить (загниет) и выше нельзя. Полить. Можно сжать позже, хоть на следующий год , яма просядет , но холм все равно должен быть , т.к. набирающая силу и массу яблоня провалится немного пока ее корневая система станет обширной и зрелой. Иначе придется шейку откапывать, (было у деда и такое, промахивался). Большой холм тоже нельзя, корни могут выйти наружу, придется все время досыпать землю. Вот в таких ямах у деда росли яблони приносящие плоды до килограмма. Конечно дальнейший уход, полив и подкормка..и т.д.
Есть какие нибудь поправки?
Значит, торф у меня чуть с землей перемешан - т.е. плодородка называется , это та, что возят для озеленения Москвы. На участке где грейдер содрал гомус одна глина , но и есть хорошие места нетронутые (лес раньше был). 30 см за раз не осилю, за пару лет если только стоко навозить можно будет. АА
(Москва)
22 авг. 2005
17:55:50
2Georgi61:
Да все-то Вы и сами знаете. Добавлю лишь, что для яблонь важен низкий уровень грунтовых вод - плодов не дождетесь - будут, как у меня, одни декорации. Неплохо бы проверить и кислотность почвы, а то торфом еще больше закислите. В любом случае к торфу не помешают немного извести, доломитовой муки (и т.п.)или просто золы. А что касается удобрений, то сейчас полно комплексных - все в одном флаконе, но компост, все равно лучше.
SERG_In
(Липецк)
22 авг. 2005
18:54:49
2Georgi61:
Можно ко всему добавить угольной пыли если она имеется.
Добавить и заделать в землю соломенной трухи из под комбайна.Засеять участок любым сидератом и снова заделать
в землю. И желатльно землю обрабатывать без оборота пласта.
Развести земляных червей. А они за год переработают всё в гумус.
asp_new
(Москва)
22 авг. 2005
20:29:23
Почитайте ещё здесь http://www.treedoctor.ru/statya_pochvsmes.html
и здесь
http://www.treedoctor.ru/statya_pochvsmes2.html Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
22 авг. 2005
22:06:14
2Georgi61:

Вспомним образование:
Вам толково ответил АА.
Замечания по вашему топу.
Яму такую копать совсем не обязательно, достаточно метр на пол-метра глубиной (приствольный круг у 5-7 летней яблони 2 метра в диаметре) не угонитесь. Лучше потом подрыхлите и удобрите. У вас кстати яблони не на карликовом подвое?
Яблони сажаются "на холм" только в случае очень сырого участка и холодного лета.
Роете яму если нет перегноя сыпите торф (если у вас верховой торф , то толку от него ноль. Низовой гораздо лучше)песок (немного) какой-нибудь навоз (только не свежий) и если есть поблизости водоем то хорошо бы ила он же СОПРОПЕЛЬ. Это органика, теперь миниральные удобрения азот, калий, фосфаты. АМОФОСКА так и переводится. Мочевина это азот причем в доволнотаки концентрированном виде, злоупотреблять не стоит. Азот прирост вегатативной массы, калийные корневая система. Она та нам и нужна в первый год. Азота хватит пол спичечного коробка на яму.
Делаете балтушку прямо в яме (балтушка с глиной применяется в случае перевозки саженцев) и топите до привоя. Глубже ни-ни, а выше пожалуйста.
Набираю текст второй раз-уже гораздо кратче.
Растояние между посадками выбираете в зависимости от сорта. Это косается яблонь. Если торф верховой то обязательно добавте как вам уже советовали доламитку или мел обычный. Опилки не всякие подходят (закисляют почву), хвою не надо (замедляет рост).
Спрашивайте отвечу подробнее.

Georgi61
(Россия)
23 авг. 2005
14:56:44
Я бы эту тётку - Линду Чалкер-Скотт посадил бы в тюрму лет на 10, и кормил бы исключительно только тем, что вырастет на чистой глине без добавления органических удобрений. Тогда бы она написала другую статью..
А статья для тех, кто умеет думать головой , а не для широких масс.
Шутка , канечно..
Georgi61
(Россия)
23 авг. 2005
15:38:23
Ilya Morozov
А что, сэр, ил из болота и навоз взаимозаменяемы?
Georgi61
(Россия)
23 авг. 2005
15:42:00
Вот вопрос еще
чем накрыть две камазных кучи торфа? от солнца и дождя чтоб не сохнул и не вымывался дождями. Сразу такое количество не развезу.
Травой можно?
Правда из травы у нас растет только крапива одна. Вот если ее скосить и закидать бы. Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
23 авг. 2005
15:57:16
2Georgi61:
Нет сопропель и навоз вещи разные. А вот то что получается после перемешивания навоза с торфом, землей, листвой и т.п. и годика через 2 всего этого перелапачивания - ДА. Почти да. И то смотря какой навоз (из под кого). Я бы даже не сказал что ил это от безнадеги. Вещь отличная и довольнотаки сбалансированная по составу.
Кучи главное чтобы ветер не разнес, а вымываться там практически нечему (если это действительно торф).
Лучше накрыть пленкой как сверху так и снизу и прикидать землей. Дело к осени - можно и травой и батвой.
И почему СЭР? Это скепсиз?
Georgi61
(Россия)
23 авг. 2005
16:29:30
Нормальное обращение, не скепсиз , непривычно?
Спасибо за советы. Пленка - полиэтилен как я понял.
И еще сколько илу в одну яму класть? Он уже конечный продукт, в смысле перегнил уже? Не сгорят корни от случайной передозировки как с навозом ?
Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
23 авг. 2005
16:51:27
2Georgi61:

Попалам с торфом, немного мела (стакана 3), немного песка. Корни не сгорят (ил уже сгнил).
С Уважением, сэр ИЛЮХА. (привыкаю)

Georgi61
(Россия)
23 авг. 2005
17:18:18
Ilya Morozov
А сколько надо класть на яму золы? Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
23 авг. 2005
17:42:16
2Georgi61:
До фига. Пол-ведра. А вы как удобрение ее рассматриваетн или как раскислитель?
Georgi61
(Россия)
23 авг. 2005
18:39:33
Ilya Morozov
Я в этом еще не разобрался, а как вы посоветуете? У меня карьерная глина.
Весь поселок засыпан ею, а сверху привозили плодородку. На глубине 4.5-5 метров пошел песок, его то рядом в карьере и добывают 50 лет уже.
У соседа интересно вышло: он вырыл котлован под дом глуб.0.8 м, и видно где лесная плодородка была (она внизу осталась ) потом карьерная глина , та что привозили и разравнивали площадку под поселок, а потом уже плодородка, которую он формировал сам. Так вот его нижняя лесная плодородка как раз уровень моего участка и даже ниже , т.к. мою лесную плодородку содрал при раскорчевке грейдер ( к сож-ю).
Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
23 авг. 2005
20:39:07
2Georgi61:

А в чем вопрос?
Какой слой у вас привозной земли?
Средний слой плодородной почвы для средней полосы нечерноземья 15 см.
Глина это плохо. Не дает влаге подниматься вверх. Если совсем плохо, то ямы придется рыть шире.
Давайте данные-подумаем.

Georgi61
(Россия)
23 авг. 2005
21:41:05
Никакой привозной земли еще нет. Завез только два камаза торфа в кучах лежат. Плодородка осталась только вдоль забора куда трактор не смог заехать и где корчевать не надо было (площадка под стоянку авто), и рядом с лесом сотки две земли.
Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
23 авг. 2005
23:47:28
2Georgi61:
Ну тогда все нормально. Сажаем в ямы ссо смесью и будут расти как миленькие. Сажать будете осенью или весной?
АА
(Москва)
24 авг. 2005
10:15:54
Если говорить о почвах в средней полосе России, то последовательно слои располагаются так (сверху - вниз): гумусовый горизонт (наибольшее количество перегноя - гумуса) - 15-30см; горизонт вымывания (нижняя часть гумусового горизонта, откуда просачивающаяся вода вымывает полезные вещества) - 5-30 см, горизонт вмывания (здесь вымываемые вещества задерживаются и накапливаются) - до 1м. Далее следует материнская порода (т.е, подстилающая порода, где гумус отсутствует). Характерным признаком материнской породы является ее относительная однородность. В районе Икши это еще возможно наличие большого количества валунов, ледникового (моренного) происхождения. Итого: общая мощность почв колеблется от 2м (поймы рек), 1,5м (поля), 0,7 - 1м (леса). Из всего этого следует вывод, что толщины плодородного слоя в 15см явно недостаточно, корни многих растений (даже травянистых) уходят на значительно большую глубину. Тонкий плодородный слой приводит к поверхностному формированию корневой системы, что не есть хорошо. Вывод. Для ускорения формирования полноценной почвы желательно провести глубокое перекапывание (на два штыка) с внесением минеральных и органических удобрений. Учитывая, что по всей территории участка это сделать самостоятельно крайне тяжело, возможна постепенная обработка по мере необходимости. А на остальной территории пусть трава растет. Потом ее остатки Вы в почву заделаете. Кстати, стричь ее все-таки желательно, только не надо потом убирать сено. Чем оно будет мельче нарублено в результате покоса, тем быстрее перегниет. К тому же, состриженная трава выполняет роль мульчи, препятствуя испарению влаги. Georgi61
(Россия)
25 авг. 2005
12:47:28
АА
- Согласен с вашими советами и утверждениями.
У коль вы так неплохо разбираетесь в этих вещах, хотел бы услышать ваше мнение насчет статей по ссылкам asp_new

http://www.treedoctor.ru/statya_pochvsmes.html
и здесь
http://www.treedoctor.ru/statya_pochvsmes2.html
Ну и не только ваше , а и всех желающих высказатьсяна эту тему.

АА
(Москва)
25 авг. 2005
14:37:28
Сказать, что я очень хорошо разбираюсь в почвоведении или там там в агротехнике - будет неправильно. Просто, кое-что помню из того, чему учили в ВУЗе. Образование у меня географо-биологическое. Сразу оговорюсь, что я принципиально не практик, огородом-садом у меня занимаются женщины. Я, иногда только, возмущаюсь их вопиюще неграмотными действиями:)))
Прочитал пока первую статью. Что-ж, по-моему, логика здесь есть. А логика в том, что надо подбирать растения согласно условиям той местности, в которой они будут произрастать, что не надо увлекаться большим количеством удобрений (ясно, что все должно быть в меру). Ну и так далее. Применительно к Вашим условиям это все достаточно спорно. У Вас же почвы, как Вы писали, вообще нет. Это все равно, что цветок забетонировать. Ваша задача, как раз и состоит в том, чтобы этот самый плодородный слой в сжатые сроки получить. И насчет чернозема все верно. Он ценен тем, что имеет зернистую структуру помимо мощного гумусового горизонта. Толстый слой перегноя искусственно получить можно, а вот структура зависит от многих природных факторов (климат, материнская порода, состав растений...). Вот чернозем и перерождается.
АА
(Москва)
25 авг. 2005
16:14:42
Прочитал и вторую статью. Ничего нового. Кроме того, что чтобы определить механический состав почвы, надо сдавать ее на анализ (за бабки, ест-ссно). Делается это элементарно. Берем кусок земли в руки, мочим, и начинаем пытаться скатать из него (куска) колбасу. Как из пластилина. Если скатали - сворачиваем в кольцо. Если получилось - глина. Если кольцо с разрывами - тяжелый суглинок. Если кольцо не сворачивается , а колбаса полноценная - легкий суглинок. Колбаса с разрывами - супесь. С колбасой проблемы, не получается вообще - песок.
Короче, с Вас 50 баксов за анализ.
Теперь можно подсыпать песка по вкусу. Georgi61
(Россия)
27 авг. 2005
15:49:09
Колбаса краковкая - легко.
И Горшки можно делать.
Надо не дачу наверное строить, а свечной заводик по изготовлению цветочной посуды для цветов. Ракрутиться , потом привезти землю.
Щас посчитаю: сколько машин земли надо привезти?
12 соток - 30 х 40 метров = 1200 кв м
Значит, слой 30 см (один штык минимум) итого 1200 Х 0.3=360 кубов (!)
1 камаз = 8 кубов макс.
360 : 8 = 45 машин (!!)
1 машина земли с торфом стоит 4 тыс руб.
Итого 180 тыс. (!!!)
И это по самой низкой цене считал (по блату).
Теперь, если 5 сантиметров, лижь бы травка зацепилась..
В 6 раз меньше: 30000 - штука 8 машин. Это реально. Две уже привез.
К тому же под постройками можно не сыпать минус одна-две.
Итого осталось 5 - 20 штук на бочку!. Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
27 авг. 2005
20:00:36
2Georgi61:

Часть ветер унесет!

АА
(Москва)
29 авг. 2005
09:42:37
2Georgi61:
А Вы как думали. Я, например, где-то на 80-й машине сбился. Правда, не один год возил, постепенно, да и сейчас продолжаю: то землю, то песок, то, извините, навоз...
ЕгорП
(Россия)
30 авг. 2005
16:10:10
К сему добалю.
Песок имеет одно оригинальное свойство - оседать на уровень перекопки.
Т. е. через 3...5 лет у вас весь песок будет на глубине штыка лопаты почти равномерным слоем.
Поэтому рекомендую периодически ( раз в 4...5 лет ) осенью перекапывать землю на два штыка.
Это делается просто - проходите один ряд с переворотом кома, затем проходя второй ряд кидаете выкопанное на первый ряд, затем проходите второй ряд обратно с переворотом пласта и так далее.
Первый ряд затем весной разравниваете по площадке. олег_ж
(Челябинск)
30 авг. 2005
16:55:24
2_SERG_In
"Развести земляных червей. А они за год переработают всё в гумус. "
- А они не разбегутся? Их же кормом привлекать нужно!
И еще, насчет компостов. Сейчас торгуют ЭМ "Байкал", якобы за месяц весь компост готов! Врут? Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
30 авг. 2005
17:02:06
2олег_ж:

Что за зверь "Байкал".
Для получения компоста нужно-тепло, влага и почти отсутствие кислорода.

олег_ж
(Челябинск)
30 авг. 2005
17:03:21
2_Georgi61
У меня нечто подобное было, когда купил участок в 1997 г. под строительство дома. Участок был никакой в смысле земледелия. К тому же пришлось подымать на 0.8 м примерно. Подымал грунтом каким придется. О чем сожалеваю, то что не сообразил сразу, по мере отсыпки делать ямы под фруктовые деревья. Теперь всем советую. Как только определились с уровнем-сразу сажайте деревья, через 3-4 года первые радости! П поводу расчетов, а дом у Вас есть? Будет?, а дорожки? А междурядья? Может начать с изготовления высоких грядок? Так Вы и урожай начнете сразу собирать и землю по-тихоньку осваивать... олег_ж
(Челябинск)
30 авг. 2005
17:07:03
"Что за зверь "Байкал". "
Это не реклама. Это эффективные микробактерии, продаются такие бутылочки с питательной жидкость, где эти бактерии живут. Там в руководстве подробно, а в инете еще подробней, описано, в какой пропорции разводить с водой и что поливать. Есть и для компоста. Правда стоит нехило, около 70 р. за 0.5 л. Я залил свой компост этой штукой, жду результат, если интересно - сообщу, как время выйдет. Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
30 авг. 2005
17:52:40
2олег_ж:

Наверно не врут. Может конечно не месяц. Микроаргонизмы как раз и перелапачивают все в компост. Пока они еще образуются, а тут готовые.
Ждемс..

олег_ж
(Челябинск)
30 авг. 2005
17:57:00
2_Ilya Morozov
А Вы не знаете, как эту микстуру размножать? Я не микробиолог, хотя микроскоп люблю, но все же думаю, что как-то можно это средство поддерживать в живом состоянии и размножать. Поискал по инету - глухо! Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
30 авг. 2005
18:53:49
2олег_ж:

Нет, Олег, не знаю.

koyanis
(Москва)
30 авг. 2005
20:08:28
2олег_ж:

В "Байкал - ЭМ" содержатся смесь спор (покоящихся форм)различных почвенных бактерий.
Размножить их можно только в лабораторных условиях (стерильность, постоянная температура, возможно разные питательные среды для каждого типа бактерий + ноу-хау).
Когда температура воэдуха падает жизнедеятельность бактерий ухудшается и компостообразование замедляется.
Так что по осени не ждите выдающихся результатов.
А летом Байкал работает очень хорошо.

олег_ж
(Челябинск)
31 авг. 2005
07:14:22
2_koyanis
В описании к Байкалу есть такая смесь - патока, сахар и еще что-то, немного Байкала и якобы эту смесь зимой можно держать дома, цветочки поливать...Поподробнее о процессе не можете? Georgi61
(Россия)
31 авг. 2005
11:11:19
Проанализировав эти статьи, пришел к выводу:
причем совершенно к обратному.
Дед был прав , что заставлял меня рыть двухметровую яму диаметром под яблоню. Авторша статьи советует вооще ничего не делать. А дед на несколько лет закладывал удобренте пока яблоня молоденькая и корневая система не дошла до края ямы. Однако позже , пока она росла он вбухивал удобрение дальше от ствола, и далее на расстоянии 3-4 метра от ствола (я думал что там корней уже нет), правда там уже начиналась территория другой яблони..
Весь сад у него был таким образом заправлен черноземом и удобрениями. И никакого "края ямы" как такового не было.
Видите, чисто диаметрально противоположная техника, нежели советует автрша статьи. И решается с помщью определенного труда и агротехники , а не идиотского триммера. Кстати, такой агротехникой (там и еще кое что их секретов было) дед элементарно преодолевал периодичность плодоношения через год. У него урожай был ежегодно одинаковый 200 с молодых, полтоныы зрелые деревья давали. Осенью приезжали 4-5 солдат, помогали снимать яблоки, забивали в ящики со стружками, и полностью забитая бортовая военная машина везла их на рынок. Остальное дарилось прямо с дерева "за собери" , раздавалось, консервировалось, съедалось..
Еще что сильно запомнилось, (тетка авторша про это упомянула) дед сильно поливал сад весь сезон, у него шланг практически весь сезон лил воду . Как раз в мою обязаноость и входило периодически его только перекидывать с места на место , от яблони к яблоне.
А в зиму, поздней осенью, пока воду еще не отключили, он очень сильно заливал яблони водой. Не помню для чего, кажется, они так зимуют лучше - не мерзнут.
Вот такие юношеские воспоминания остались в памяти.. YourOK
(Москва)
31 авг. 2005
12:20:16
to АА, Ilya Morozov и др.:

Тема интересная, хорошо, что подключились спецы. Появились по ходу вопросы:

1. Торф: он же сам по себе в плане повышения плодородности бесполезен и применяется только как рыхлитель почвы (как и песок)? или со временем что-то с ним происходит?

2. Сопропель: помню о нем много писали в начале 90-х, сегодня его можно где-то купить? есть данные по фирмам в Москве и МО?

3. Глубокая - на 2 штыка - перекопка: там же ниже 15-20 см одна глина (в нашей зоне неуверенного земледелия) - зачем она наверху?? вряд ли из нее в обозримом будущем получится что-то путное, типа из Г конфетка... или я чего-то не понял?

Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
31 авг. 2005
12:40:43
2Georgi61:

Меньше читайте шипотреб импортный (в основном американский), полезного там нуль. При определенных сортах яблонь, при грамотной обрезке, при пригибании веток можно конечно добиться урожая (неравномерного) каждый год, но не на всех сортах (чтоб не было иллюзий).

Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
31 авг. 2005
12:56:14
2YourOK:

1. Нет конечно не совсем бесполезен (питание), низовой (теммный) это как средний компост, а вот верховой (рыжий) не фонтан. Главное чему он способствует это, кроме облегчения почвы, задержанию питательных веществ. Шибко с ним за годы ни чего не происходит. Он уже сколько в таком состаянии?
2. Если нет пруда поблизости, можно почистить дренажную канаву вдоль участка (если есть и туда не сливают ГСМ). Продается но в маштабах участка получается золотым.
3. Конечно только до глины копать (в вашем случае). Ничего из нее путного не выйдет.

Georgi61
(Россия)
31 авг. 2005
13:45:20
Привет , ЮроК.
1. Торф: он же сам по себе в плане повышения плодородности бесполезен и применяется только как рыхлитель почвы (как и песок)? или со временем что-то с ним происходит?

Здрасьте, приехали, начитались всякой мути..
Это же основное органическое удобрение для питания растений. Обеспечивающее круговорот жизни. Растения родят новые, потом умирают, сгнивают листья, древесина, и на их пергное и торфе вырастают новые, им и питаются. Основной бесконечный процесс. Еще нужны азот, фосфор, др. , и микроэлементы, в золе их кажется "вагон".

2. Сопропель: помню о нем много писали в начале 90-х, сегодня его можно где-то купить? есть данные по фирмам в Москве и МО?

Там где осушают болота. Можешь сам попробовать нанять водилу и таджиков , ну и как близко подъдете, как много нагрузите - болотный-прудовый ил. Ищи болото пересыхающее и снимай верхний слой. Ниже вроде торф будет.
Ищи в инете , продают.

3. Глубокая - на 2 штыка - перекопка: там же ниже 15-20 см одна глина (в нашей зоне неуверенного земледелия) - зачем она наверху?? вряд ли из нее в обозримом будущем получится что-то путное, типа из Г конфетка... или я чего-то не понял?

Простая перекопка на 2 штыка: глину выворачиваешь наружу на верхний слой, верхний гомус заправляешь вниз. На верхнем опять образуется гомус, медленно , неэффективно.
Зачем же делать только пол-дела?
Земля имеет свойство и истощаться, если на ней что то растет, и нет регенерации органики.
Если вывернув глину навех вниз заправишь торф,перемешаешь с верхним слоес который снял, потом сверху положишь тоже торф и перемешаешь с вынутой глиной, то внизу окажется плодородка гомус, вверху торф вперемежку с глиной и (песком если надо) на котором очень быстро образуется опять гомус.
Растения чувствуют (знают) где плодородная земля , туда и корни растут. Мелкий слой - мелко залегать будут, сделаешь глубокий толстый слой - вглубь и вширь пойдут, - корневая система будет мощная широкая и глубокая.
Тут я сразу вспомнил как я натрахался засохшие деревья в саду Деда выкорчевывать, когда после 78 года морозов сразу вымерзло 6 деревьев и в последующие года постепенно еще 12 пришлось выкорчевывать (сад старый уже был). Рыть приходилось до 80 см.
Однако сильный сад был - это из 28 оставшихся, у других было и до 100 % вымерзло. -42 было.

Вот именно - из Г конфетку и надо делать. Чему данная ветка и отвечает.

АА
(Москва)
31 авг. 2005
16:06:51
2Georgi61:
Ну вот, только я собрался по поводу торфа и глубокой перекопки порассуждать, так "здрасьте Вам" подробный и, главное грамотный, ответ. Так что теперь, думаю, Вы со своей глиной успешно справитесь. Мы ведь уже не ищем легких путей?:-)))
Georgi61
(Россия)
31 авг. 2005
16:11:16
А вы все же добавьте чего нить, ведь у каждого свой опыт и багаж есть , все почитаем с удовольствием. АА
(Москва)
31 авг. 2005
16:14:20
Добавлю про торф (среди него живем). Чистый торф может "спалить" растения. Это почти то же самое, что свежий навоз. Второе: он сильно кислит почву. Третье: Торф быстро истощается (хотя в первый год дает небывалый урожай отдельных растений, напр. земляники), необходима постоянная перекопка с добавлением компоста, удобрений и т.п. иначе структура почвы становится пылеватой (т.е, практически, отсутствует). Поэтому, с количеством торфа поаккуратнее. Georgi61
(Россия)
31 авг. 2005
16:44:29
Согласен, много нельзя класть. Где то читал, что кладут до 50 %, кажется это слишком много, земля (для плодовых деревьев делается неплотной) - одно дерево у нас (возможно из-за этого упало) , выросло сильное на такой земле , тяжелое , еще на холме стояло (тоже ошибка была- высоко посадили) вот и грохнулось под тяжестью урожая, обидно было, совершенно здоровое. Georgi61
(Россия)
31 авг. 2005
16:53:04
АА
А что бы нейтрализовать кислость что надо делать? Поподробнее.
Вот ще вопрос:
дед еще бурил на глубину 50 см дырки буром диам. с консервную банку на расстоянии 200-220 см от ствола зрелого дерева, и ближе от молодых - чтобы корни не задеть. Чего то туда (подкормку ) заливал (я забыл)- сам мне давал. Потом затыкал консерв.банками. Многоразово использовал, пока не перекопал все приствольные круги. И глубоко получается , т.е. там (так глубоко) корни у него (у яблонь) были. Чего заливал - подскажите! Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
31 авг. 2005
17:43:45
Ну, ребята, вас понесло. Мичурины вы мои.
2Georgi61: А дед молодец знал что делает!!!
От плодовых предлагаю перейти к овощным (потом). Georgi61
(Россия)
31 авг. 2005
18:04:47
Ilya Morozov
Почему потом, все вместе можно. Разница невелика.

Да.., я никак не мог понять чего там дед возится с четырех часов утра? И до позднего вечера.
Дед - одно название - он был просто БУЙВОЛ!
До 76 лет рыл землю как трактор!
Оказывается он заправлял как можно глубже торф! Там где еще корни не выросли - заранее, с упреждением, зная что потом уже будет поздно.

Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
31 авг. 2005
18:35:55
2Georgi61:
А когда заливали, жидкость какого цвета была, коричневая, желтая?
Конечно в идеале сделать бы яму 4х1,5. Но при ваших количествах, вы с ума сойдете. А может и нет.
Способов посадки до-черта и все хороши по своему. Могу привести один для примера.
Роете яму 4х1,5. На дно слоем так сантиметров 20-30 кладете мукалотуру (свинец давно не используют), потом собираете старые ветки и т.п. и немного поломав их тудаже. Потом земелькой немного, потом слой навоза (можно свежего с саломой, она азот задерживает), потом земли, потом кампост. Идеальный, кстати, вариант для теплых грядок на будущее.
Я раньше редиску в парнике ел к 1 Мая. Не путать Лен.обл. с Москвой.
АА
(Москва)
1 сен. 2005
11:29:31
2Georgi61: Чтобы нейтрализовать кислотность добавляют известь, доломитовую муку, мел, золу. Все это абсолютно безвредные вещества. Только нужно понимать, что меры эти не одноразовые, а постоянные, т.к, если изначально почва кислая, то она будет "стремиться" к закислению. Кислотность почвы можно определить с помощью лакмусовой бумажки и по косвенным признакам. Например, на кислых почвах очень хорошо растут: подорожник, щавель, клубника.

2Ilya Morozov:
> Я раньше редиску в парнике ел к 1 Мая. Не путать Лен.обл. с Москвой.
Если это о суровости климата, то вопрос достаточно спорный. Лен.обл. подвергается большему воздействию западных циклонов, образующихся в исландском минимуме, над Атлантикой. Поэтому климат здесь мягче, т.е меньше перепад температур.
Московская обл. крайне неоднородна. Например, в том месте, где находится мой участок (граница Орехово-Зуевского и Шатурского районов) значительно больше солнечных дней, чем в Москве или в западных и с-з районах МО, но перепады температур очень существенные, не редкость заморозки в начале июня и в конце августа до -7 градусов. Очень рано, в конце лета, начинаются утренние туманы, сопровождающиеся обильными росами. Дополнительную резкость (континентальность) климата обуславливает расположение нашего с/т в низине, куда стекается и где застаивается холодный воздух.
Так что климат штука непростая, и если пытаться подходить к сельскому хозяйству грамотно, придется изучить, проанализировать и учесть немало факторов.

Georgi61
(Россия)
1 сен. 2005
12:49:48
Ilya Morozov
Жидкости цвет не помню. 35 лет прошло. 4 на 1.5 это под грядки, я так понял? А компост греть будет, так?

АА
У меня растет болотная трава типа осоки плоская такая.

Georgi61
(Россия)
1 сен. 2005
13:01:46
По поводу пробуренных дырок.
Делал он это довольно редко - раз в неколько лет ну может 2-3или 4 (могу ошибаться). Причем не всем деревьям сразу, а как бы по расписанию. И думаю - зачем так глубоко?
Мое предположение что лил он туда может быть какието минеральные удобрения типа комлексных концентратов (металлы и др. микроэлементы). И почему не в приствольные круги было не налить, и закопать? Думаю с тем, чтобы дерево само их достало и брало столько, сколько надо. А сверху концентрацию и дозировку наверное трудно было сделать точную , и при помахе можно навредить. АА
(Москва)
1 сен. 2005
13:10:00
2Georgi61:
> У меня растет болотная трава типа осоки плоская такая.
У Вас, как я понял, ситуация такова, что про почву говорить еще рано. Нужно время и усилия, чтобы ее сформировать. Просто, добавляя торф, не забывайте его раскислять. А основа, скорее всего, кислая. Купите индикаторы (в магазинах для садоводов) и проверьте. Пробы берите в разных местах и с разной глубины. Получите отправную точку для дальнейших работ. Georgi61
(Россия)
1 сен. 2005
13:17:28
АА
ОК! буду прдерживаться вашим советам. Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
1 сен. 2005
13:45:38
2Georgi61:

Нет, 4х1,5 это под яблони. Под грядки траншея в 0,5 м и вверх 40 см. А дед наверняка вытяжку из навоза делал. Будет греть макулатура, ветки и навоз.
2АА:
Зима мягче, но из-за морского климата лето холоднее.
Перепад температур может и меньше, но лето наступает позже. Не редкость снег (как правило) на первомайской демонстрации.
Сейчас на термометре 15 градусов и уже осень, листья летят с деревьев. Вообще климат дерьмо, не нравится мне.

YourOK
(Москва)
1 сен. 2005
17:02:15
Спасибо всем за школу.

2Georgi61:

<<Здрасьте, приехали, начитались всякой мути..> >

Я б не спрашивал, если б "начитался"... Считаешь, что у нас и "муть" печатают?

ОК, еще вопрос - о полезности для растений настоя хвойных иголок. Есть ли такая полльза, для чего особенно, способ приготовления и как применять?

Спасибо заранее!

Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
1 сен. 2005
17:56:10
2YourOK:

Пивет, колхозники!
Я уже писал, что хвоя замедляет рост растений.
В свое время занимался выращиванием Жень-Шеня, а там почва готовится будь здоров как. Песок и тот берется белый речной, не желтый в котором железо.
А вот именно про настой ни могу ничего сказать.

Georgi61
(Россия)
1 сен. 2005
18:10:20
ЮроК, ты яго лечше сам выпей! Там же один сплошной витамин цэ! Только побеги молоооооденькие возьми весной ранней. Georgi61
(Россия)
1 сен. 2005
18:15:47
Ни хрена не понял, почему под яблоню надо рыть прямоугольную яму?..
Или.. 4 - диаметр и полтора глубиной? ...
Если так, то издевашься что ли? , это же 19 кубов !!
На одну яблоню перелопатить. Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
1 сен. 2005
18:28:53
2Georgi61:

Нет не издеваюсь. 4 м диаметр, 1,5 глубина. Это на всю практически жизнь. Конечно ни кто такого размера не делает.
Я рыл 50 см глубиной и 1 м диаметром. Земля, кстати, лопата со всего размаха на 2 см входит, там когда-то до войны дорога была (старожилы рассказали).

Georgi61
(Россия)
1 сен. 2005
18:35:59
Я буду рыть 2-2.5 м диаметром и 0.8-1 метр глубиной, на большее сил и терпения не хватит. А потом дальше края уже постепенно до 3-3.5 вокруг еще траншею прокопаю и нафигачу туда хорошей земли с торфом и всякими удобрениями. Treedoctor
(Зеленоград)
8 сен. 2005
01:00:52
> > На участке одна глина. Гомус практически весь содран при раскорчевке грейдером. Привез два КАМАЗа торфа. И глина еще (холмы) на участке есть. Песок есть. Как из этих компонентов, в какой пропорции , каким слоем, и какова технология , сделать плодородную землю под посадку сада.
Раскажите по порядку.

По порядку:
Холмы - вывезти и выбросить.
Песок лежит кучей или уже рассыпали?
Если кучей, то хай лежит - песочницу детям сделаете.
Если уже рассыпали, то что сделаешь...
Далее - выравниваете рельеф, убеждаетесь, что есть сток и дренаж не нужен/нужен, если нужен - делаете, но по правилам, а не абы как. Надо - расскажу как.
Далее - перепахиваете всю территорию глубокой вспашкой.
Потом - культиватором измельчаете, выравниваете.
Потом берете торф (он у вас, надеюсь, низинный), берете основное удобрение (NPK+микроэлементы), берете доломитную муку, все это распределяете по территории равномерно.
Затем ПЕРЕПАХИВАЕТЕ с заделкой в среднем на 15-20 см.
Выравниваете, уплотняете, поливаете, финальное выравнивание - все, можно сажать сад.
НО:
Сорняки можно предварительно удалить, можно оставить - зависит от того, что в вашем понимании садом является.
Дозы внесения удобрений и муки лучше рассчитать по данным исходных свойств почвы и торфа.
Сделайте лабораторные агрохимические анализы, чтобы узнать эти свойства.
Надо - сделаем вам их за деньги.
Хотите сами (так и нам удобнее) - дадим адрес лаборатории - по госрасценкам (если вы в Москве).
Замечу, что для общего случая этого вполне достаточно, все эти слои и прочая дребедень - пустая трата ваших денег, сил, нервов и времени.
Что до конкретики, то надо, конечно, более детально представлять себе вашу ситуацию.

Georgi61
(Россия)
8 сен. 2005
10:59:04
Почему не сыпать песок?
Почему выкинуть землю?
И что, сад в яме с водой будет расти? YourOK
(Москва)
8 сен. 2005
13:39:53
2Ilya Morozov:

<<Я уже писал, что хвоя замедляет рост растений.> >

Всех растений?
Это научный факт или потому что Вы писали?
Есть однако и другие мнения...

YourOK
(Москва)
8 сен. 2005
13:45:54
2Georgi61:

<<ЮроК, ты яго лечше сам выпей! Там же один сплошной витамин цэ! Только побеги молоооооденькие возьми весной ранней.> >

Ну если ты почти серьезно, то для этого годятся - молодые опять же - почки смородины... А хвою не буду, предпочитаю "на бруньках" :-))

<<Я буду рыть 2-2.5 м диаметром и 0.8-1 метр глубиной, на большее сил и терпения не хватит. А потом дальше края уже постепенно до 3-3.5 вокруг еще траншею прокопаю и нафигачу туда хорошей земли с торфом и всякими удобрениями.> >

Нет слов... :-(( А куды глину возить будешь?? на чем??? Пожалей себя!!

YourOK
(Москва)
8 сен. 2005
13:49:49
2Treedoctor:

Тут был вопрос о полезности для растений настоя хвойных иголок. Есть ли такая польза, для чего особенно, способ приготовления и как применять?

Ваше мнение? Спасибо заранее!

Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
8 сен. 2005
14:34:59
2YourOK:

Честно скажу, что для всех не знаю. Но общаясь с женьшеневодами мне подсказали это (потом нашел в книгах по разведению Ж.Ш.). Вокруг елок ни чего не растет, даже если стоят отдельно (мой вывод). А так не знаю. Жень-Шень вообще архи сложно выростить, там столько факторов нужно учитывать. Поделитесь про хвою. Может как обезараживающее.
Спасибо.

YourOK
(Москва)
8 сен. 2005
15:21:13
2Ilya Morozov:

Я у Вас, а Вы у меня... круг замкнулся... Если что накопаю, сообщу... Просто как-то местные работяги на даче подкинули эту идею с хвоей... Что-то типа засыпать ее в бочку, что-то добавить, залить водой и через некоторое время - после брожения и прочих вонючих процессов (почти как у Чонкина) образуется нечто, что при разбавлении с водой ну ооооочень таки способствует чему-то... В деталях не запомнил - ни к чему было...

А жень-шень у нас продают в бутылках с водкой "Дар богов", иногда беру, корешок там такой нехилый плавает...

Удачи!

Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
8 сен. 2005
15:39:03
2YourOK:

Хилый. На 0,5 л. надо корень 80-100 гр. и старше 3-х лет. А там 2-х летки. Конечно лучше чем просто водку глушить.
Удачи.

Georgi61
(Россия)
8 сен. 2005
15:58:43
Ну вот ,говорили про землю перешли на водку.. Ирен
(С.Пб.)
8 сен. 2005
16:05:55
По поводу хвои. Полагаю, "ноги растут" отсюда:
http://www.russkoepole.ru/des_silk.html
http://www.crossservice.ru/S_h/silk.html

Я сама активно использую эти препараты и в комнатном цветоводстве и на даче.

Ирен
(С.Пб.)
8 сен. 2005
16:11:00
Да, и ещё. Советую внимательнее прислушаться к советам Treedoctor/а. Это авторитетнейший спец. Я у него на сайте регулярно "пасусь". Поверьте, у него есть чему поучиться, он очень многим помог :о) YourOK
(Москва)
8 сен. 2005
16:38:11
2Ирен:

Спасибо, Ирина, будем изучать. Спеца заметили, его сайт - пока нет... разглашение карается?

YourOK
(Москва)
8 сен. 2005
16:41:17
2Ilya Morozov:

3-летка наверное через горлышко не пролезает... Правда с корнем продают по 0,75 л. Может в таких покрупнее все-таки? А что, 2-летки бесполезны?

Ирен
(С.Пб.)
8 сен. 2005
16:46:58
YourOK,

Вот ссылка на старый форум. Там много чего обсуждалось. Даю, потому как не знаю - вдруг архивы не перетащили или еще чего :о)
http://www.webboard.ru/wb.php?board=17136
Вот здесь доктор живет сейчас:
http://www.treedoctor.ru/forum/Treedoctor/index.php

Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
8 сен. 2005
17:05:39
2YourOK:

В Ж.Ш. все полезно и ботва, и мякоть вокруг семян, но настоящая сила это 6-7 летнии и старше. Но такие настои пьют по 20-40 гр в зависимости от веса.
В горлышко нет - в банке настаивают.
На даче можно развести радиоллу розовую, элеуторокок,лимонник китайский.
Для укоренния раньше использовал мед или гидроауксин в таблетках, а про хвою не слышал. Может и правда.

Treedoctor
(Зеленоград)
8 сен. 2005
22:01:44
Почему не сыпать песок?

Смысла сыпать мало нет - лучше не будет, а на глинах может быть хуже.
Смысла сыпать много тоже нет - очень много надо, это очень дорого, а на плодородие песок не влияет, только на механический состав.

Почему выкинуть землю?

Лишнюю глину - отвальный грунт - выкинуть за ненадобностью, а если это кучи земли из верхнего горизонта почвы, тогда наоборот, разровняйте.

И что, сад в яме с водой будет расти?

В яме сводой будут расти водоросли и водные растения.
Сад - нет.
Откуда яма с водой? Уничтожить или устроить водоем! :)

Я не в курсе полезности/вредности настоя из хвои.
Опишите кратко смысл предприятия, возможно тогда что и посоветую.
(только, умоляю, не отправляйте меня читать об этом где-то на форумах, очень трудно отделять зерна от плевел, учитывая обилие сообщений)
Препараты Силк и Новосил имеют право на существование.
Силком сам пользовался, но сейчас нет, предпочитаю Эпин, Циркон и Корневин.

Georgi61
(Россия)
8 сен. 2005
22:14:01
Treedoctor
Мне непонятна ваша позицыя , и создалось ощущение что вы не понимаете проблему, (мне надо выровнять и поднять участок , а вы предлагаете ничего не делать). А уж потом заниматься плодородным слоем.
Treedoctor
(Зеленоград)
8 сен. 2005
23:31:27
Зачем поднимать?
Дренажом не проще обойтись?
И дешевле. Georgi61
(Россия)
12 сен. 2005
15:44:49
Treedoctor
Ну и как его сделать , если у меня перепады высот на участке в среднем 50-80 см? Зальет посередине в мокрое лето. Давайте конкретно, вопрос уменя конкретный. YourOK
(Москва)
12 сен. 2005
17:10:41
2Ирен:

Спасибо, Ирина за инфо!

А Вы тут http://dacha.wcb.ru/index.php бывали? Много интересного, однако...

Удачи на даче!

YourOK
(Москва)
12 сен. 2005
17:16:33
2Georgi61:

http://www.ipmce.su/vk/ground.html - для внимательного прочтения... Но не порть глаза - лучше распечатай... Там много всего про землю :-))

Georgi61
(Россия)
12 сен. 2005
18:26:51
YourOK
Спасибо за ссылки. Будем изучать. Treedoctor
(Зеленоград)
12 сен. 2005
23:40:17
Георгий, если хотите конкретно, то надо уточнить много чего, для начала:
Перепады высот откуда у вас взялись?
Что раньше было на участке?
Сейчас вода стоит? Ирен
(С.Пб.)
13 сен. 2005
15:43:39
YourOK, теперь побываю, спасибо! ;о)

Treedoctor: "Силком сам пользовался, но сейчас нет, предпочитаю Эпин, Циркон и Корневин."

Почему? Из-за подделок или качество "свалилось"?
У меня вот например негативный опыт использования корневина. С гетероауксином всё ОК, а после макания в порошок корневина много загибается.
Силком же уже третий год профилактируемся и сражаемся с последствиями заморозков. Довольна.

Treedoctor
(Зеленоград)
14 сен. 2005
00:46:04
Силк это неизвестно что, а эпин - это растительный гормон вполне известного действия, поэтому и пользуемся им.
Он может и имеет действие, но надо ставить эксперименты с контролем, а меня сейчас такой возможности нет, а жаль...
Корневин в быту лучше гетероауксина - почти невозможно передозировать.
Однако, любой препарат можно подделать, поэтому я всегда беру или у производителя, или у другого производителя :)
Предпочитаю фирму Росагросервис. У них на складе и беру. олег_ж
(Челябинск)
16 сен. 2005
06:40:21
Господа! Мой коллега, зав.лаб Закирыч, очень просил узнать в интернете, как ему облагородить почву в теплице, которой он пользуется уже несколько лет. Он научен, что через этих самых несколько лет нужно всю почву в теплице поменять. Вот и спрашивает, что можно предпринять?
Спасибо. BlackKnight
(Moscow)
16 сен. 2005
09:14:28
Ну он уже все знает, почву в теплице надо поменять, желательно пласт толщиной хотя бы 25 см.
Если земли совсем нет, то хотя бы верхние 5-10 см. но это поможет только от возбудителей тех зараз которые на поверхности седяться, ну и немного поправит плодородие почвы. Ilya Morozov
(Санкт-Петербург)
16 сен. 2005
11:18:58
2олег_ж:

В принципе можно не менять. Весной пролить раствором марганцовки, а с осени удобрить (можно весной). Желательно чередовать огурцы с помидорами и перцами. Он ведь наверняка вносит органику и мнеральные удобрения, да и компост наверняка подсыпает. Я не разу еще не менял за бог знает сколько лет и все отлично (с половиной урожая не справиться).

Georgi61
(Россия)
16 сен. 2005
16:55:38
Treedoctor
<<Георгий, если хотите конкретно, то надо уточнить много чего, для начала:
Перепады высот откуда у вас взялись?
Что раньше было на участке?
Сейчас вода стоит?> >
Если у вас есть желание чем то (советом) помочь, то буду благодарен, и опишу свой участок , что бы понятно было что он из себя представляет.
Изначально это был кусок полноценного леса с подлеском, кустами и завалами больших деревьев от прошедших ураганов. Доблестные соседи примыкающие к этому лесу 40 лет подряд возили тачками дерн, гомус, перегной - как хотите называйте, пока не стали глубокими стариками. А старики у нас - сами знаете хорошей закалки - не нынешняя моодежь. Посередине участка образовалась яма - понижение на 50 - 80 см размером 20 на 20 метров. Видимо , дерн образовывался заново, и они его опять - к себе на участок, чтобы возить недалеко было. Кстати , у соседей на участках изначально была только карьерная глина т.к. весь дачный поселок организовали на засыпанном отработанном карьере. А мой - это уже был лес, который присоединили к товариществу только 10 лет назад. Вот он и висел - никто не хотел его брать. Один крутой начал оформлть, привез столбы , сетку, и .. бросил, поняв что слишком большие вложения потребуются. Дерн на середине участка был всего 5 см максимум, а кое где вообще торчала глина..
Вот такой участок нам и достался. К тому же не было подъезда к участку на транспорте 40 метров дорогу я строил уже сам. Таким образом мне пришлось вырубить выпилить 16 соток леса. Оставил только 16 дубов на участке, растущих (повезло ) - в основном по периметру ближе к забору. Деревьев (пней ) было так много , что было принято решение корчевать трактором Беларусь.
Вокруг каждого пня возникала огромная яма.
Потом была сделана ошибка - попросили тракториста сдвинуть все пни в лес.. Так он содрал последний тонкий дерн и сдвинул его в лес вместе с пнями. Пни мы раздолбали и сожгли, а дерн .. куда то растаял. Лежит маленькая кучка, - капля в море.
Далее началось самое интересное.
У моего соседа (он сын того, кто возил дерн) на участке был огромный холм высотой 2.5 метра , он остался от привозимой карьерной глины неразравненным , и так простоял 50 лет.
На нем за эти 50 лет выросли вишни, и орешники. И вот мы сс соседом скинулись наняли таджиков и перекинули его весь комне на участок.
Это наверное машин эдак 15 камазов минимум. Глина карьерная с песком. Вроде называется тяжелый суглинок (поправьте , если што не так). Суешь лопату - скрипит, а на вид глина.
Теперь уменя стал ландшафт такой : яма (понижение ) , рядом холмы из глины. И посередине была яма диаметром 5 метров там росла столетняя елка которую мы сдуру спилили.. а пень выкорчевать Беларусь не смог,
только прорыл траншею вокруг пня глубиной 1 метр. Траншею уже засыпали карьерной глиной, а на дно накидали остатки выкорченных мелких пней, пень от елки спилил под уровень земли, но гнить что -то он не собирается - за год просто высох.
За год на глине на участке (не везде) выросла какая то осокоподобная трава, сныть и всякая хрень вперемежку из того что росло у соседа на том холме - (переселилась).
Местами залысины - глина.
Тепрерь мы все холмы из глины должны растащить по участку , засыпать большую яму-понижение (там будет основной дом стоять в проекте), и засыпать ямки - неровности и выровнять весь рельеф участка,
а потом сверху засыпать торфом и плодородкой, заправить его поглубже, в те части усатка , где будут посадки и грядки. Остальное , (газоны ) уж потом, позже.
Воды в этом году не было т.к. лето и начало осени сухое. А в прошлом году в самом низком месте была непересыхающая лужа, которую я слил посредством траншейки в яму от елки,
и содрал со дна заиленную подушку, которая не пропускала в грунт воду.
Извиняюсь, что так длинно , но за то, достаточно понятно.
Вот подскажите что надо делать дальше , как и какие ошибки были , и что еще не поздно исправить.
И как и надо ли поливать после заправки торфа?
На сегодняшний день имеется на участке: два камаза торфа (тот что разбрасывают в москве по газонам) и два камаза песка.
Ну и еще камаз гравия... правда он нам не поможет.
Georgi61
(Россия)
16 сен. 2005
17:27:51
Treedoctor
Некоторые уточнения.
Участок 12 соток 30 х40 метров. Почти в углу по короткой стороне она же южная, стоит маленький домик с пристроенным впритык открытым настилом, вместе занимают площадь 6 х 4.7 метра. Участок вытянут с юга на север.
С восточной стороны впритык к забору лес.
С западной соседи. С северной соседский лес (лес на участке) и мои ворота с калиткой.
Treedoctor
(Зеленоград)
17 сен. 2005
02:47:20
Значит так.
Примем за данность, что у вас глина или, в лучшем случае, тяжелый суглинок.
Начнем с того, что чернозем - тоже часто глина, так что то, что у вас глина, само по себе ни о чем не говорит.
Желательно, конечно, точно знать содержание глинистой фракции в вашей почве, но... Впрочем, это можно сделать в Немчиново на Можайке.
Теперь вот что: Вам надо определиться с общим уклоном территории - не вашего участка, а всей территории.
Предположим, что ваша глина почти водонепроницаема, судя по вашим показаниям :)
Значит, перво-наперво надо обеспечить свободный поверхностный сток, причем, именно в направлении общего стока.
Это достигается планировкой территории и предусмотрением всяческих дренажных отверстий в "дамбах" - дорожках, заборах с ленточным основанием, домах и т.п.
В доме не сделаешь дыру, если фундамент ленточный, поэтому надо профилировать поверхность чтобы вода не задерживалась.
Обязательно ливневые стоки с крыш либо собирать, либо отводить в ливневую канализацию.
Если этого будет недостаточно или невозможно осуществить, тогда можно задуматься уже о дренаже.
Песок ваш и щебень пусть ждут либо этого момента, либо другого применения.
Поднимать уровень участка не надо, просто заполните ямы, лишний грунт из холмов можно утилизировать куда-то еще или вывезти.
Обязательно дайте время грунтам на усадку, можно, если будет сухо, поливать для ускорения процесса.
Финальную планировку сделаете, можно подумать о плодородии.
Однако перед планировкой (вы не сказали, где ваш участок находится) сделайте яму на наименее нарушенном участке почвы глубиной около метра и зачистите почвенный профиль:
опишите мне цвета слоев и их мощность в см.
посмотрите, где кончают встречаться корни.
Видимо, почвы у вас и так не очень бедные - ель и дуб не очень любят бедные почвы.
Так вот, если окажется, что у вас имеется верхний более темный горизонт - его лучше оставить в кучах для финального выравнивания.
Планировку закончите, надо будет перекопать весь участок, при этом можно заправить доломитной муки 500г/м2 и полного удобрения типа кемиры универсал около 100г/м2.
Потом возьмете торф и раскидаете по участку ровным слоем.
Потом перекопаете еще раз, чтобы хорошо ваше органическое удобрение - торф - заделать и перемешать с почвой.
Если есть желание еще круче чего сделать, можно полить все потом раствором препарата Бигус или Гуматом Калия, или Гуминовым биоудобрением Зеленый дом, или аналогом.
А захотите совсем серьезным быть человеком в этих делах, купите семян клевера или люпина, скажем, в фирме Агбина, и посейте их на участке. Периодически скашивайте (2 раза в месяц), скошенную траву не убирайте.
Как потом яблони сажать?
Обычно. Прямо в эту землю.
На солнечное место, между яблонями не менее 6 м.
Глубина ямы равна высоте кома или КС саженца.
Можно - мельче - пусть слегка на пригорке растет.
Ширина ямы - если перекопали весь участок, можно не очень шире кома или КС саженца.
На дно ямы ничего другого, кроме вашей почвы, не сыпем.
Приствольный круг мульчируем щепой (не опилками!) - можно набрать у соседа или на пилораме - слоем 7-10 см. Georgi61
(Россия)
17 сен. 2005
13:06:04
Treedoctor
Спасибо, да вот еще работы подвалило, - в ямах которые засыпать буду, сначала придется хорошую землю снять , потом ее же сверху положить.
Яму смотровую необходимости рыть нет. Сосед совсем рядом вырыл котлован под дом, его край участка - уже начало леса было, вот там все видно:
сверху - плодородка гомус на полтора два штыка темная, потом пошла карьерная глина 20 см, потом опять черная - гомус - этот гомус родной лесной был засыпан карьерной глиной когда выравнивали весь поселок под участки, потом опять глина.
Мой участок (средний уровень )находится как раз на уровне где начинается его нижний лесной гомус.
Сегодня поеду посмотрю внимательно. Treedoctor
(Зеленоград)
20 сен. 2005
01:09:21
Бог вам в помощь и пусть все получится!
Источник: http://www.mastergrad.com/old_forum_archive/7/701190.shtml


Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Как сделать почву рыхлой, плодородной, есть ли Если приснилось что крошатся и выпадают зубы



Как из песок сделать плодородным Как сделать самим плодородную почву / Статьи
Как из песок сделать плодородным Как поднять уровень земельного участка
Как из песок сделать плодородным Торфяные почвы - болотный грунт
Как из песок сделать плодородным Как сделать поделку из песка
Как из песок сделать плодородным 10 способов стать стройнее Журнал Cosmopolitan
8 блок консультаций по теме «панические атаки Богословие красоты Красота спасет мир18 Вязание для детей Петля - вязание на все случаи Дерматомикозы, стригущий лишай у собак, парша Болезни собак Как выбрать сечение провода кабеля электропроводки по току и мощности Кукла на чайник своими руками. Мастер-класс Маска с Димексидом: полезные качества, вред и эффективные рецепты Поздравления с днем рождения сестре Приемы работы простым карандашом 6. Чтобы хорошо рисовать нужна практика

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ